每經(jīng)記者｜楊卉  可楊    每經(jīng)編輯｜陳俊杰    

每經(jīng)記者 楊卉 攝

9月25日晚間，小米集團創(chuàng)始人雷軍再次站上舞臺，開啟了他的第六次個人年度演講。會后，雷軍接受了《每日經(jīng)濟新聞》等媒體的采訪。雷軍稱，踩過坑后，小米已經(jīng)開啟了全面高端化的戰(zhàn)略，汽車、手機，甚至是路由器等電子產(chǎn)品都在向高端化邁進。

汽車方面，雷軍表示，感激新能源汽車行業(yè)所有先行者，并認(rèn)為目前國產(chǎn)汽車都在進步，大家沒必要在競爭上搞得很難看。雖然小米交付汽車只有一年半的時間，也為國產(chǎn)汽車的高端化做出了貢獻。但小米汽車發(fā)布后成為全網(wǎng)被“黑”得最慘的品牌之一，希望汽車產(chǎn)業(yè)肅清風(fēng)氣。

手機方面，雷軍稱市場競爭的復(fù)雜度和難度遠(yuǎn)超過汽車，只能打“持久戰(zhàn)”。經(jīng)過幾年摸索，小米形成了自己的高端化的“方法論”：科技引領(lǐng)、認(rèn)知引領(lǐng)、審美引領(lǐng)。不過，眼下又遇到了新的問題——定制服務(wù)。“如果5年后我們的定制服務(wù)（能被）很多高端客戶喜歡的話，就基本做成了，能打平了。我都不想要掙錢，如果可以不虧錢，就算非常成功了。”雷軍稱。

以下為經(jīng)過不影響語義的調(diào)整的對話實錄：

談小米手機：通過改名，希望外界能夠重新認(rèn)識小米手機

提問：小米17這款產(chǎn)品，從16改名到17，引發(fā)了不少熱議。同時您也提到要“全面對標(biāo)iPhone”。該如何理解這句話與改名的關(guān)系？另外，現(xiàn)在不少中國廠商都在從互聯(lián)網(wǎng)公司轉(zhuǎn)型為硬核科技公司。您怎么看待這種持續(xù)的創(chuàng)新與突破？我們什么時候能從并跑走向領(lǐng)跑？

雷軍：這一次我們把小米16改名為小米17，引發(fā)的輿情也令我挺驚訝的。改名的主要原因是，小米做手機已經(jīng)15年了，但在不少人心里依然存在一些刻板印象。所以我覺得有必要讓大家重新認(rèn)識小米手機。事實上，這一代小米17的產(chǎn)品力實現(xiàn)了跨代升級，非常炸裂。

5年前我們提出要對標(biāo)蘋果，我認(rèn)為這是需要勇氣的。敢于對標(biāo)世界第一，才能一步一步實現(xiàn)從接近到并跑，再到領(lǐng)跑。5年前我們堅定地提出對標(biāo)，如今我們說“全面對標(biāo)”，是因為小米17在很多方面已經(jīng)超越了iPhone 17全系列。
無論是電池技術(shù)、屏幕技術(shù)，還是散熱能力，我們都有重大突破。比如，小米早在5年前就開始使用VC均熱板，而今天我們已經(jīng)應(yīng)用了更加先進的技術(shù)。在傳感器、潛望鏡等領(lǐng)域，我們都有許多創(chuàng)新。

這是我們敢改名小米17，敢正面對壘的底氣和勇氣。通過改名這個舉動，希望外界能夠重新認(rèn)識小米手機，同時也再次傳遞出我們敢于挑戰(zhàn)世界第一的決心。

提問：小米17從材料上突破的創(chuàng)新模式，相比傳統(tǒng)的硬件參數(shù)堆砌，投入周期更長、難度更大。這是否意味著小米在供應(yīng)鏈自主化上進入了新的階段？未來在影像傳感器、電池核心材料等其他關(guān)鍵領(lǐng)域，是否會復(fù)制這種“深度自研+國產(chǎn)合作”的模式？

雷軍：5年前我們就提出了要轉(zhuǎn)型智能制造，轉(zhuǎn)型硬核科技公司。硬核科技公司的核心是能力驅(qū)動，不是賭機會，而是需要3年、5年、10年的投入和持續(xù)研發(fā)才能真正把事情做成。所以5年前我們就直接提一個目標(biāo)，就是5年時間。做芯片的時候，我們干脆提了10年目標(biāo)。

小米的時間長度越來越長，這也是為什么外界覺得小米的成果好像是“突然出現(xiàn)”，其實并不是突然，是因為我們之前都在保密狀態(tài)，發(fā)布時在我們內(nèi)部都做了5年、10年時間。

這幾年我對中國的工業(yè)越來越有信心。我們早期都在應(yīng)用層創(chuàng)新，應(yīng)用創(chuàng)新、場景創(chuàng)新，這是中國公司的長處。這幾年我們逐步到零部件級的、芯片級的創(chuàng)新，今天我看到越來越多在材料層創(chuàng)新，在材料和核心零部件創(chuàng)新。

電池技術(shù)也是一個典型的例子，因為原來像寧德時代在動力電上取得了突破，后來由于動力電池的投資特別大，動力電池進步很快。現(xiàn)在反過來，整個手機的消費型的電池技術(shù)也在突飛猛進的發(fā)展。

提問：您對小米手機系列的預(yù)期是怎樣的？長期來看，小米或者說國產(chǎn)的手機廠商與iPhone的競爭，未來會是怎樣的態(tài)勢？

雷軍：我覺得蘋果是家非常好的公司，需要我們每一家公司潛心學(xué)習(xí)。這一次iPhone 17系列賣得非常好，網(wǎng)上的評價叫“牙膏擠爆”了，他們相對過去的iPhone往前邁了一大步。講實話，在很多技術(shù)領(lǐng)域里面，小米17都領(lǐng)先，這就是我們?yōu)槭裁从行判娜鎸?biāo)。當(dāng)然，我相信這一輪的小米17的銷售也會超過我們預(yù)期。

但是我們跟蘋果的競爭可能還是一個漫長而痛苦的過程，我們還是要全心全意向蘋果學(xué)習(xí)，一步一步地把每一個細(xì)節(jié)做好。蘋果是360度無死角，在每個領(lǐng)域它都下了很大的功夫，我們現(xiàn)在可能是先找10個點突破，接著找20個點突破，然后一步一步覆蓋更多的角度。

所以我們在多維度全面對標(biāo)，不僅僅是以前的主要配置和參數(shù)，現(xiàn)在更多要在科技引領(lǐng)，要在更多體驗方面對標(biāo)蘋果，甚至超越蘋果。

提問：未來3到5年，能不能找到智能手機新的銷量增長突破口？

雷軍：從全球來看，手機市場是競爭特別激烈的市場。它的競爭難度超過了汽車，（手機）全球（市場的）對手是蘋果、三星、華為，都是這個星球上的科技巨頭，競爭的難度特別高。

在中國市場，這個市場也是我見過最離譜的市場，六個主要的玩家，平均都占15%、16%的市場份額，各領(lǐng)風(fēng)騷兩三個月。今天你可能第一，過兩三個月就排到第六。我們的這五家同行都是很了不起的公司，實話實說，我從內(nèi)心深處很欽佩這些公司的能力，他們很了不起，在這么強大的同行的壓力下，我們早就放棄了速勝的可能性。

兩年前，我跟他們提的目標(biāo)是每年堅定增長1%的市場份額，不用著急，慢慢來，我覺得小米最強大的是，時間是小米的朋友，小米是長跑型選手，時間越長我們越強。

在整個手機市場，尤其中國手機市場，我們打的就是持久戰(zhàn)，我認(rèn)為這正好是小米的長項。我們的確要向所有的同行學(xué)習(xí)，要在各個維度不留死角，有決心做六邊形戰(zhàn)士，在每一個維度去看跟對手差別在哪里。這個沒有別的方法，手機市場的競爭的復(fù)雜度和難度遠(yuǎn)超過汽車。

談小米汽車：在高端的時代里，下一步是體驗平權(quán)

提問：您提到在高端汽車市場上，中國汽車企業(yè)正在全面崛起。那么在這一趨勢中，小米扮演了怎樣的角色？其影響或推動作用體現(xiàn)在哪些方面？

雷軍：小米在底盤技術(shù)、駕控性能等方面，都是向傳統(tǒng)豪華車學(xué)習(xí)，比拼保時捷。過去100年來，幾乎所有高端汽車都在紐北賽道上打磨產(chǎn)品，而小米是第一家把紐北當(dāng)作主場，認(rèn)真的在把車的駕控做好、底盤做好，這是做車的基本功。
有人可能會質(zhì)疑，車跑得那么快干嘛？只有在快到極限狀態(tài)下，才能把車做好。這不是我發(fā)明的，而是全球汽車工業(yè)100年來的通行做法，只是中國車企直到現(xiàn)在才開始做這件事。

我相信，在小米的帶動下，會有越來越多的車更加重視駕控、底盤和汽車的機械素質(zhì)。這是小米進入汽車工業(yè)后，給整個市場帶來的一個重要變化。

此外，我們還在推動“人、車、家”全生態(tài)的互聯(lián)與開放合作，這也是小米為行業(yè)注入的新元素。比如高度重視設(shè)計，車漆就是一個典型例子。小米的車漆都很好看，接下來我們計劃在3年內(nèi)再做100種車漆。

提問：小米經(jīng)過這幾年的技術(shù)和產(chǎn)品發(fā)展，包括SU7以及小米手機，可以看到在年輕人心中的定位，已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;時尚科技潮人”。您怎么看待這種定位？小米為此做了哪些努力？

雷軍：15年前，小米本身定位是為網(wǎng)絡(luò)“發(fā)燒友”準(zhǔn)備的，誰也沒想到小米的成長速度也超出了我們自己的想象，變成了一個大眾品牌。

但其實當(dāng)時我們是沒有做好準(zhǔn)備的，五六年前，我們所遇到的痛苦就在于，成長很快，很多人對我們不了解，有很多偏見，再加上因為成長太快，很多事情是自己也做得不好。

所以經(jīng)過半年反思后，我們做了一些重大決定，其中一個就是要推動高端化，讓更多高端用戶、女性認(rèn)可。因為網(wǎng)上極客發(fā)燒友有多以男性群體為主，所以那時小米是一個偏男性的品牌。但是今天來看，小米汽車的用戶接近半數(shù)是女性。用戶結(jié)構(gòu)發(fā)生了翻天覆地的變化，這正是5年前高端化推動的。

在這5年的探索中，我們逐步形成了高端化的方法論，即“三大引領(lǐng)”：科技引領(lǐng)、認(rèn)知引領(lǐng)、審美引領(lǐng)，只有在這3個維度上提升自己，才能一步一步把高端化做好。

為此我們每個季度都會組織研討，復(fù)盤在高端化的過程中有哪些成績、遇到了哪些困難，或者踩過的坑。

今天推出的定制化服務(wù)是個“超能力”，我說的是真的話，因為大部分人都反對，說這事干的吃力不討好，干的不好又被罵死。我說如果我們不去探索，我們很難把它做好。定制化看似琳瑯滿目，但每一個東西都要做好，工作量是巨大的。過去，只有幾百萬元的豪車才會提供這種服務(wù)，今天我們認(rèn)為在今天這個社會，大家對個性化的需求，對審美的需求越來越高，在高端的時代里，下一步是體驗平權(quán)，把過去我們認(rèn)為超豪的那些體驗，讓大眾客戶也享受得到，這就是我們正在努力的方向。

提問：小米汽車發(fā)布之后，這個市場和用戶的反饋非常熱烈，我們也觀察到網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)的一些抹黑小米的不實信息，并且還有針對小米車主不太友好的聲音出現(xiàn)，您如何看待這個問題？

雷軍：小米汽車發(fā)布以后，肯定成為了全網(wǎng)被“黑”得最慘的品牌之一，這次六部委的聯(lián)合行動，打擊黑水軍、黑公關(guān)，我們舉雙手支持。我們覺得整個汽車產(chǎn)業(yè)還是需要風(fēng)清氣正的環(huán)境才能持續(xù)發(fā)展。所以在這一點上，小米汽車是受害者，我們也希望全社會呼吁打擊這些黑公關(guān)和黑水軍，是他們讓我們整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展真的遇到了很多困難。

提問：您和李想互相交流會在哪些方面？

雷軍：首先，小米汽車是后來者，我們發(fā)自內(nèi)心深處感激新能源汽車行業(yè)所有先行者，小米作為后來者，還是享受了很多時代紅利。

所以從第一天起，我們認(rèn)為小米有責(zé)任幫助整個行業(yè)進步，因為我們是受益者，也要反饋這個行業(yè)。所以我們加入整個汽車行業(yè)以后，一直強調(diào)合作共贏，跟大家一起進步。在過去的一年半里，大家應(yīng)該看到，我們還是有效的推動了行業(yè)之間的合作。

我覺得今天國產(chǎn)汽車大家都在進步之中，其實沒必要搞得很難看。我覺得（我們要）相互合作，而且這個市場也很大，還遠(yuǎn)沒有到我們幾家要比的階段，我們經(jīng)過手機行業(yè)那么殘酷的競爭，相對來說，汽車行業(yè)目前大家可能都在成長的階段。

基于這一點，我覺得這個新產(chǎn)業(yè)還是要共同合作，然后推動整個國產(chǎn)的汽車產(chǎn)業(yè)的進步。所以我們也在推動IoT標(biāo)準(zhǔn)和協(xié)議的開放。包括這兩天我們也宣布了小米手機的秒充協(xié)議全部免費，讓更多的車能夠更好支持小米手機。而且有不少的車廠跟我們正在結(jié)盟和合作。等合作到一個階段，我們再公布給大家。

然后談到跟“蔚小理”的關(guān)系，我們也很有幸，小米成為了蔚來、小鵬的早期投資者，理想雖然我們早期沒有投資，但是因為理想跟我們都是北京企業(yè)，我們也有很多的合作。而且實話實說，我也非常欽佩理想為整個新能源汽車做出的偉大貢獻，大家低估了這個產(chǎn)品定義的價值，我認(rèn)為理想開創(chuàng)了大空間增程SUV這條路，不少車廠都是摸著理想過河，所以也是借這個機會，再次向李想本人表示崇高敬意。

談小米轉(zhuǎn)型：高端化科技引領(lǐng)有高要求 推動了小米堅持技術(shù)為本

提問：請您談?wù)劷衲暄葜v的感受。

雷軍：5年前，市場上有不少批評聲，我們自己也感到無比焦慮。所以在內(nèi)外壓力下，我們開始重新思考（小米）何去何從。

這幾年最大的變化有兩點：第一，我們堅定地從互聯(lián)網(wǎng)公司轉(zhuǎn)型為硬核科技公司，走向智能制造的新戰(zhàn)場。互聯(lián)網(wǎng)是機會驅(qū)動的，而硬核科技公司是使命驅(qū)動的，所以我們堅持技術(shù)立業(yè)，并制定了“5年研發(fā)投入1000億元”的計劃。5年投1000億元對當(dāng)時的小米還是很大一筆錢，2019年我們?nèi)甑难邪l(fā)費用才75億元，但最終我們還是完成了目標(biāo)，累計投入約1020億元到1050億元。

第二，在新5年規(guī)劃中，我們將研發(fā)投入提高到2000億元。今年一年的研發(fā)投入已經(jīng)超300億元。大家今天看到的小米變化，其實都是這一系列投入的結(jié)果。過去我們常常是跟隨者，而今天發(fā)布的很多技術(shù)已處在行業(yè)前列。

所以今天的這個“改變”主要是想跟大家講，就是小米變化了什么，為什么會有今天的結(jié)果。

外界常說小米好像“一夜之間就變了”，其實并沒有所謂的突然。比如芯片業(yè)務(wù)我們堅持了10余年，汽車也是做了很久才對外公布。只是因為我們習(xí)慣產(chǎn)品到了最后才說，才會給大家這樣的印象。

提問：過去5年，小米發(fā)生了非常大的變化，尤其是在高端領(lǐng)域的發(fā)力。這一轉(zhuǎn)向是出于怎樣的考量？您認(rèn)為這5年最大的變化是什么？

雷軍：小米在15年前創(chuàng)辦時，我們的使命是始終堅持做感動人心、價格厚道的好產(chǎn)品，讓全球每個人都能享受科技帶來的美好生活。簡而言之，就是科技平權(quán)。當(dāng)時我進入制造業(yè)，，就是希望用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)和方法推動科技普及，這就是我們的使命。

但5年前我們發(fā)現(xiàn)，智能手機已經(jīng)全面普及，開始產(chǎn)能過剩，用戶開始追求進一步的升級。我們經(jīng)過反思后，堅定地提出了高端化戰(zhàn)略，全面對標(biāo)蘋果，進入高端領(lǐng)域，以更好地滿足用戶需求。這5年間，我們在高端手機的發(fā)展上下了很大功夫，跌跌撞撞摸索了很多經(jīng)驗。

在汽車業(yè)務(wù)上，我們堅定做高端車。今年我們公布的第二季度財報，小米汽車的含稅均價達(dá)到28.9萬元，與BBA相近。尤其是五六十萬元價位的Ultra車型，能夠?qū)崿F(xiàn)大規(guī)模銷量，讓我更加堅信，只要下功夫投入技術(shù)研發(fā)，不斷在高端化道路上前行，就有機會真正把高端化做成。基于在手機和汽車上的經(jīng)驗，我們今天也在推動全品類高端化。過去我們的確走得有些快，如今我們更加注重設(shè)計和質(zhì)量的全面提升。

所以，5年前我們下定決心適應(yīng)整個時代的需求、適應(yīng)消費者更高的需求進入高端化領(lǐng)域，而且也只有高端化對整個科技引領(lǐng)有特別高的要求，這就推動了我們堅持技術(shù)為本，堅持大規(guī)模投入研發(fā)的過程。